ألترا صوت- فريق الترجمة
يعتبر الممثل الإسباني خافيير بارديم، الذي كثيرًا ما مثّل دور الشرير في القصة، أحد أكثر الممثلين احترامًا في جيله. سيشهد فيلم "Loving Pablo" الذي سيعرض قريبًا قيامه بأداء دور بارون المخدرات بابلو إسكوبار، لكن كما يقول في هذه المقابلة، فقد مثل وجود طفلين في حياته تحديًا جعل هذا الدور أصعب من أي دور أداه حتى الآن.
بنى خافيير بارديم مسيرته المهنية على أربع ركائز: الحظ، والإعداد، والاختيار، والمثابرة. أضف إلى ذلك ملامحه القوية، وسلوكه الرجولي وستحصل على مزيج قوي أكسبه مكانته المبجلة في هوليوود، حيث يُعدُّ الآن واحدًا من الكبار، على قدم المساواة مع شون بين.
الممثل الذي نشأ في عائلة فنية من الممثلين، قادته مسيرته المهنية إلى أبعد مما وصل إليه أي فنان إسباني آخر على الساحة الدولية ومنحته سلسلة من الجوائز، من بينها جائزة الأوسكار وجائزة الأكاديمية البريطانية للأفلام - بافتا وجائزة جويا. والآن في منتصف جولة للترويج لفيلم "بابلو المحب" الذي أنتجه بمشاركة زوجته بينلوبي كروز التي تؤدي دور الصحفية فيرجينيا فاليو حبيبة إمبراطور المخدرات الكولومبي بابلو إسكوبار.
لكن الأبوة ونشاطه العام أثقلا كذلك وقته بأعباء كبيرة. لديه هو وبينلوبي طفلان هما ليو ذو السبعة أعوام ولونا ذات الأربعة أعوام. وعليه العودة إلى منزله باعتباره أبًا على النقيض من بابلو إسكوبار. يكافح خافيير محاولًا الوصول إلى التوازن المثالي بين غمر أطفاله بالحب ومنحهم مساحة للتنفس بحرية. وفي الوقت نفسه، دفعه حس التعاطف إلى القارة القطبية الجنوبية احتجاجًا على ذوبان الجبال الجليدية وتعزيزًا للحملة التابعة لمنظمة السلام الأخضر.
يصل في موعده لإجراء المقابلة في فندق ويلنغتون في مدريد مرتديًا ملابس رياضية وقبعة كرة القاعدة التي يستخدمها لإخفاء وجهه. والمثير للفضول، أنه حين يلقي التحية، يعطي انطباعًا بأنه شخص خجول.
المقابلة أدناه مترجمة عن صحيفة إل باييس الإسبانية.
- فيلم Loving Pablo هو نتاج عشر سنوات من العمل مع صديقك المخرج فرناندو ليون دي أرانوا. ما الذي احتواه كتاب فرجينيا فاليو، وأشعل فيك الرغبة لصناعة الفيلم؟
بعيدًا عن الرومانسية، هناك تفاصيل أعادت إحياء فترة الثمانينات. وقعت فرجينا التي تحدثنا معها عدة مرات في حب بابلو. لكن سقطت أيضًا في نفق مظلم ما زالت تحاول الخروج منه. يحتوي الكتاب قصصًا مذهلة عن شخصين اعتبرا نفسيهما ملك وملكة العالم.
- بعد عشرة أسابيع من التصوير في كولومبيا، هل تغيرت مشاعرك تجاه إسكوبار؟
قضيت سنوات أبحث في هذا الأمر، لكن حين تذهب إلى المكان وترى أحياء مدينة ميدلين الفقيرة التي نشأ فيها، يسهل عليك فهم جذوره وطموحه الهائل والتزاماته الاجتماعية التي استخدمها بإتقان باعتبارها وسيلة لزيادة سلطته. هو من خلق الإرهاب المرتبط بتجارة المخدرات وجعل نفسه عدو الشعب الأول، الرجل الذي سخر من الدولة وجعلها تبدو بمظهر الغبي. كان موته حدثًا مؤثرًا على المستوى الوطني، وربما لهذا لا زلنا نتحدث عنه حتى الآن.
خافيير بارديم: عُرضت على الكثير من أدوار إسكوبار لكن كان هناك دائمًا ما يدفعني لرفضها
- حين وصل الرئيس الكولومبي إلى ساحة بويرتا ديل سول العامة في مدريد ورأى ملصقًا دعائيًا لمسلسل "ناركوس -Narcos"، يبدو أنه لم يقدر قيمته الترفيهية.
وأتفهم ذلك تمامًا. بعض الناس ما زالوا يضعون الأزهار على قبر إسكوبار لكن الأكثرية تكرهه وذكرياتهم عنه فظيعة. كانوا أسرى قصة ساد فيها الموت والفوضى. من أجل صعود شخص مثل هذا وازدهاره، لا بد من وجود مجتمع فاسد وسلطة لم تهتم بما كان يفعله. عندما أعلنت الدولة الحرب عليه لاحقًا، كان هناك الكثيرون ممن لا يريدون معرفة شيء عن الأمر.
- كيف أعددت نفسك للدور بوجود كل هذه الحساسيات الكامنة؟
يعتبر ذلك أحد الأسباب التي أشعلت في الرغبة لتأدية الدور في فيلم Loving Pablo. فقد عُرضت على الكثير من أدوار إسكوبار لكن كان هناك دائمًا ما يدفعني لرفضها. لم يكن بإمكاني سوى رؤية الفظاظة والخشونة عديمة اللون في النسخ الأخرى. الجانب الجسدي فيه يثير اهتمامي. بعد الكثير من القراءة ومشاهدة المقابلات التلفزيونية التي أُجريت معه، بدأت في رؤيته على شكل حيوان فرس النهر -حيوانه المفضل- الذي يتمتع بطاقة تشبه طاقته وعقلية دموية تدفعه لارتكاب المجازر. كان رجلًا يستغرق الوقت الكافي لفعل ما يفعله لكنه أجبر الباقيين على ملاحقته. بالنسبة لأي ممثل فإن قيامه بهذا الدور أمر ممتع وغير اعتيادي
- نظرًا لكونك ممثلًا تقمصيًا يعيش حياة شخصياته أو ما يعرف بـ Method Actor، ما هو الأصعب- الدخول في رداء الشخصية أم خلع ردائها بعد ذلك؟
بدأت التمثيل في عمر 19 عامًا وأنا الآن أبلغ من العمر 49 عامًا. لقد كنت حاضرًا ومتواجدًا طوال تلك الفترة وتوجد أدوار يصعب حقًا خلع ردائها. فالعمر، والتجربة، والحس العام يساعدانك على أن تفصل نفسك عاطفيًا، لكني لا أعرف إذا كانت تلك هي الحالة من الناحية الفكرية. لفترة وجيزة، تظل تفكر في هذه الشخصية التي خلقتها، إلا أن تلك لم تكن الحالة مع إسكوبار. عندما كانوا يقولون Cut، (في إشارة إلى نهاية المشهد) كنت أترك الشخصية هناك. هذا بالإضافة إلى أنني كنت أعمل مع شريكة حياتي، واصطحاب العمل إلى المنزل، عندما يكون لديك طفلان، يصبح شديد التعقيد.
- قابلت زوجتك عندما كانت تبلغ من العمر 16 عامًا في فيلم "خامون، خامون". وبعد ذلك بفترة كبيرة، جمعكما وودي آلن مرة أخرى في فيلم "فيكي كريستينا برشلونة". والآن باعتباركما زوجين، عملتما سويًا في فيلم "Loving Pablo"، وقد أنهيتما للتو التصوير في مدريد للمخرج الإيراني أصغر فرهادي. هل يوجد مميزات من العمل سويًا؟
يصعب تجاهل الزواية الشخصية، ولكننا الآن بالغان، يدفعنا هذا للولوج إلى داخل لعبة تخيلية وإبداعية، ما يهمّ فيها هو ما تتخيله وما الذي يوقظه ذلك لدى الآخرين. إنه شيء يُلزمك بأن تتجاوز الحاجز الشخصي وتتسلق إلى الخيال، وهو في الحقيقة ما يدور التمثيل حوله.
- لعبت دور القاتل في فيلم "No Country for Old Men" ودور إرهابي إنترنت أشقر في فيلم "Skyfall" مع دانيال كريغ فهل تحب لعب أدوار الشر؟
حسنًا، أوه… أجل (ضحكات). ولكن في إطار هذه المعايير، تعتبر الشخصيات مختلفة جدًا. إنني أبحث عن الفروق الدقيقة. وإذا وُجدت مادة كافية لبناء شخصية، فإنني أقبلها. يتوجه سيلفا (الشخصية التي لعبها في فيلم "سكايفول") أو بطل فيلم الأخوين كوين نحو التدمير من زوايا مختلفة. يوجد شيء جذاب ما وراء الشر؛ وعليك أن تعبث حوله كي تعثر على ما جعلهم وحوشًا. في فيلم "No Country for Old Men"، لم تظهر شخصيتي أي إشارة للإنسانية وكان ذلك هو التحدي؛ وهو الدخول في رداء كائن بشري مشوه تمامًا، مثل هؤلاء الذين نمر عليهم لسوء الحظ في أغلب الأحوال من خلال الصحف.
لكي يعثر على روح شخص آخر، ينبغي على أي ممثل أن ينسى نفسه. يمنعك هذا الأمر عن أن تكون شديد النقد لهم لأنك مجبر على فهمهم.
خافيير بارديم: شيء واحد رسخ في ذهني عن هذه المهنة، وهو أنه يجب أن تكون قادرًا على الانسحاب منها
- هل لا تزال تحصل على المساعدة في الأدوار من مدرب التمثيل الخاص بك خوان كارلوس كورازا؟
إنه المكان الذي أذهب إليه منذ أن بدأت التمثيل. إنني محظوظ لأني عثرت على شخص يساعدني على الصعيدين الشخصي والمهني. أنا أحب الطريقة التي يصل بها إلى حقيقة الخيال؛ أي مثلما قالت الممثلة ليف أولمان، تفكيكه وتحويله إلى شيء حي وأصيل.
- تقسم كارمن مورا المخرجين إلى معسكرين؛ هؤلاء الذين يتحدثون كثيرًا وهؤلاء الذين لا يتحدثون على الإطلاق. أيهما تفضل؟
(ضحكات)، لقد كنت محظوظًا جدًا بالأشخاص الذين عملت معهم. الأخوان كوين وودي آلن ينتميان إلى المجموعة التي لا تتحدث والآخرون… جوليان شنابل لديه أشياء كثيرة مثيرة للاهتمام ليقولها والتي لا أشعر بالتعب أبدًا من الاستماع إليها. يترك كل مخرج أثره، ولكن بمرور السنين، يمكنني أن أرى أن السينما، مثلما يقول فيرناندو (ليون دي آرانوا)، هي بدرجة كبيرة نشاط فني يسيطر عليه المال. يجب عليك الالتزام بالميزانية، وحتى في الإنتاجات الكبرى. رأيت ذلك في "قراصنة الكاريبي". إنني معجب بهؤلاء الذين ما زالوا قادرين على إيجاد الإلهام والشجاعة في هذه البيئة.
- لقد احتضنتك هوليوود باعتبارك أحد أبنائها لدرجة أن شخصيتك في فيلم "No Country for Old Men" ظهرت في حلقة من حلقات "سيمبسونز".
لقد كان الأمر كله مصادفة. عندما يسألني الصغار عن نصيحة، فإنني أستخدم عبارة من (الروائي الإسباني) ثيلا: "إنني لا أعطي نصائح، يجب على الأشخاص أن يرتكبوا أخطاءهم بأنفسهم". من الجيد أن تكون مستعدًا لـ "المصادفة". قال بيغاس (لونا) إن أي مسار مهني ناجح يتأتى نصفه من الحظ، وينقسم النصف الباقي إلى 25% للاستعداد، و25% للاختيار والمثابرة.
- أتخيل أن مقابلة بيغاس لونا كان علامة في مسارك المهني.
منحني أول دور في فيلم "أزمنة لولو"، وهي شخصية صعبة كان علي أن أؤديها في بيت دعارة أمام أمي، التي أدارت بيت دعارة. أنا مدين له بمساري المهني. بل أنا أعشقه.
- من الذي يجعلك هادئًا ومتزنًا؟
عائلتي وأصدقائي، على الرغم من أنني أعتقد أنه يعود جزئيًا إلى التربية. لقد نشأت في عائلة من الكوميديين وشاهدت والدتي تكافح في فترات كانت مثقلة بالعمل الكثير، وفترات دون أي عمل. أتذكر كيف كانت تنتظر دائمًا أن يرن الهاتف وتأثير ذلك على وضعنا المالي. شيء واحد رسخ في ذهني عن هذه المهنة، وهو أنه يجب أن تكون قادرًا على الانسحاب منها. إذا كنت لا تستطيع أن ترى نفسك تفعل أي شيء آخر، عليك أن تقبل كل تبعاتها، تقبل الفشل كما تقبل النجاح. عليك أن تعرف كيف تتعامل مع كل ذلك.
- ومع الشهرة أيضًا؟
عندما قدمت "خامون، خامون"، ازدادت شعبيتي فجأة وأصبح الناس يعرفونني إذا خرجت إلى الشارع. كان شعورًا غريبًا لا أشعر بالراحة مع هذا النوع الشهرة.
خافيير بارديم: عليك أن تدرك أن لديك أشياءً لتتعلمها، وأنك لا تعرفها كلها، وأن الأمر يتطلب العمل الشاق، ولكن يمكنك الوصول إليه
- أنت الآن تُعرف في كل مكان تذهب إليه.
كان من الصعب التعود عليها لكني تعودت عليها الآن، على الرغم من أنني كنت أنكر هويتي قبل ذلك. لم يسبق لي أن واجهت مشكلة مع المعجبين، لكني تلقيت تجاوزات في وسائل الإعلام، كما واجهت مشكلة في أن يحاصرني الناس للحصول على تصريح حصري. لا أتذكر أي أحداث غير مريحة في الشارع، سواء في إسبانيا أو في الخارج. هناك أناس طيبون وظرفاء يأتون إليّ ليخبروني أنهم يحبون ما أفعله.
- ما التضحيات التي اضطرتك الشهرة إليها؟
إمكانية أن أكون غير مرئي، أن أراقب دون أن أرى، لكنني أبحث عن طرق أستطيع المراقبة من خلالها، لأن ذلك جزء من عملي والطريقة التي أجد بها الإلهام. أستقل المترو كثيرًا، وكل 10 مرات، أجد من يصورني بهاتفه في خمس منها. أنا أبحث عن خطوط المترو المناسبة وأفضل الأوقات للذهاب، ولكنني ألاحظ دائمًا شخصًا يحدق في على الجانب الآخر من العربة.
- يقال إنك كنت تفضل القتال على الرياضيات في المدرسة. هل أصبحت أكثر هدوءًا؟
نعم، لكني لم أكن أستمتع بالقتال. في الواقع، كنت شابًا جبانًا بعض الشيء، على الرغم من أنني مارست الملاكمة وفنون القتال. لقد تخلصت من العنف في ملعب الرجبي ولا أزال أحب الأنشطة البدنية. لست مفكرًا رغم أنني أعيش كثيرًا في رأسي، أكثر مما أريد. لقد كنت دائمًا فطريًا جدًا، لدرجة أنه في بعض الأحيان عندما يفوت الأوان، أقول لنفسي، "كيف استطعت قول هذا أو فعل ذاك؟"، على الرغم من أن ذلك ساعدني أيضًا كممثل. يجب أن يكون لديك نهم فني، وترفض أن تتغذى بالملعقة. عليك أن تدرك أن لديك أشياء لتتعلمها، وأنك لا تعرفها كلها، وأن الأمر يتطلب العمل الشاق، ولكن يمكنك الوصول إليه.
- يبدو مثل الحلم الأمريكي
أنا ناتج عن ذلك الحادث العشوائي. لقد كنت محظوظًا بما يكفي لأني مررت بأوقات عصيبة، ولكن بعد ذلك استدعيت من قبل بيغاس وجوليان اللذين رأياني أغادر إحدى الحفلات، وأردوا معرفة ما إذا كنت ممثلًا. كان قد شاهد فيلم (لحم حي) ولكني كنت أيضًا في المكان المناسب وفي الوقت المناسب. لقد أظهرت الحياة لي الكثير من الأشياء التي تجعلني أشعر بالامتنان.
- عندما يتعلق الأمر بأطفالك، فأنت تفتقر إلى المرشد، مع أن أمك هي قدوتك.
إن تربية الأطفال هي أصعب شيء كان عليّ القيام به. في بعض الأحيان، ما تعرفه لا يكفي. أتفهم مدى الصعوبة التي يواجهها الأشخاص الذين ينشغلون جدًا بأطفالهم ، خاصة إذا كانوا صغارًا. تبدأ تربيتهم منذ الصغر وتحتاج إلى التفاني. وعندما أصل إلى المنزل، يريدون أن يروا والدهم، وليس بابلو إسكوبار. أحب أغنية لفرقة U2 كثيرًا، تقول: "لقد رأيت ما يكفي لمعرفة أن الأطفال هم الذين يعلمون". في الوقت الحاضر، لدي الكثير من الأصدقاء ممن لديهم أولاد، ونحن نتحدث كثيرًا عن كيفية إظهار المودة لأطفالنا دون خنقهم.
- آل باردم هم مثل العلامة التجارية في إسبانيا. هل تعتقد أنك تعامل بمودة؟
على المستوى الشخصي، إلى حد كبير جدًا. عندما أخرج مع والدتي، يأتي الناس إليها لتقبيلها وغمرها بالمودة. أشادت AISGE [جمعية الممثل الإسباني] بها أمام 1500 شخص وأعطوها جائزة "الفيلم والمعونة والتضامن". من الواضح أن هناك أشخاصًا لديهم أفكار مختلفة عن أفكارنا ولكننا نرحب بذلك. الشيء الوحيد الذي يُفقد أي شخص أهليته هو الإهانات والعدوان، رغم أننا في بعض الأحيان كنا عدوانيين.
خافيير بارديم: أعيش من عملي وأعيش حياة جيدة. إن المال الذي أملكه اكتسبته من العمل. أنا لم أسرق أي شخص ولست مسرفًا
- يقول الناس أنك لا تستطيع أن تكون غنيًا ويساريًا في آن واحد. هل تعتقد أن هذا صحيح؟
غني... أنا أعيش من عملي وأعيش حياة جيدة. إن المال الذي أملكه اكتسبته من العمل. أنا لم أسرق أي شخص ولست مسرفًا. أدخر المال ولا يزال لدي المال من أفلام عملت فيها منذ سبعة أعوام. أنا لا أبذّر، بل أدخر. هذا يجعلك تتساءل إن كان عليك أن تعيش أسفل الجسر قبل أن تتحدث عن العدالة الاجتماعية. من الغريب أن يقول الكثير من الناس: "إذا كان لديك هذا، فلا يمكنك التحدث عن ذلك" لأن ذلك يُفقرنا، وهو وسيلة لتقويض شخص ما.
- في هذه الأيام، يجب على الأشخاص الذين يتكلمون بصراحة أن يكونوا مستعدين للاستماع إلى آراء مختلفة أو أن يخضعوا للعدالة التي رسمته وسائل التواصل الاجتماعي.
بالطبع. ولكن ليس لدي أي علاقة مع عدالة وسائل التواصل الاجتماعي. لقد تعين على جيلي أن يتعامل مع الوباء الإعلامي بشكل مباشر وهو صعب للغاية. أنت تقول شيئًا وفي 15 دقيقة، يكون ذلك على الجانب الآخر من العالم، للأفضل أو الأسوأ، لكن الوضع أصبح عدوانيًا جدًا.
- لقد أثارت فضيحة "هارفي وينشتاين" نوعًا من الثورة و حملة #MeToo لا يمكن إيقافها. ما هو شعورك نحو القوائم السوداء؟
لقد انفصل والداي عندما كنت في الثانية. عشت مع والدتي، التي هي امرأة قوية جدًا وتربيتي كانت أنثوية جدًا وأعتقد أنني أعرف المجتمع الذي يسيطر عليه الذكور. ومع ذلك، من الجيد أن تكون حذرًا بشأن ما تقوله. من ناحية، فإن رد الفعل ضد أي نوع من إساءة المعاملة استثنائي، لا سيما فيما يتعلق بالجنس وعدم المساواة، سواء كان يتعلق بالأخلاق أو المال. ولكن علينا أن نهتم لأننا نعبر خطوطًا خطرة ، كما هو الحال في كل ما قيل أو نشر على موقع إعلامي واحد يمكن أن يجعل الشخص مذنبًا، مع الضرر الشخصي والمهني الذي يترتب عليه وبدون فرصة للدفاع عن نفسه أو الحصول على محاكمة عادلة.
- أحد المشاهير الذين اتهموا مؤخرًا هو المصور ماريو تيستينو
لا أعرف عن حالته. ولكن ربما يكرهك بعض الناس ويمكنهم قول أشياء مروعة من أجل الانتقام. من المهم أن نتذكر أن لدينا الحق في افتراض براءته. من الواضح أنني لا أتحدث عن هارفي وينشتاين، حيث يوجد الكثير من الأدلة المشتركة على نطاق واسع، ولكن كل يوم تظهر أسماء جديدة، وبطبيعة الحال، فإن معظم أو كل القصص تقريبًا ستكون صحيحة، ولكن يجب أن تكون هناك عملية قانونية. يجب أن يستمر الأشخاص في تقديم ادعاءات ولكن يجب توخي الحذر عند القيام بذلك. إنه أمر مرعب قليلًا. يصل إلى حد أن يكون أي شخص هو الضحية.
- لقد عملت مع وودي ألن، الذي تشير إليه بعض النسويات الآن على أنه وحش. هل يجب أن يكون الفن مؤذيًا؟
يجب أن يكون الفن حرًا. لا أحب فكرة فرض رقابة على عمل فني لأنه يحتوي على مشهد مع مراهق في موقف مثير، سيعني ذلك أن رواية "لوليتا" ما كانت لتنشر أبدًا.
